己丑牛你专业疏忽了，这么重要的不同观点怎么能不掌握？

量子我是在与潘卫星遭遇后，才知道人们研究经络实质得出的结论仅仅是神经，因此，我反对1神论。不过如此。

彭增福中医认为，肾主生殖。前不久，有人成功将猪肾移植给人了。那么，如果这个人生孩子的话，会产出什么呢？

己丑牛可以提出假说去实验观察，不可随意认为[呲牙]

量子当时兄我主要是热烈讨论气功，我是赞同兄的讨论意见的，也是可以再继续的。

己丑牛

郭松鹏以折腾气功的方法来折腾经络，大家看明白这个套路

量子我这是职业病，讨论，病例讨论，术前讨论，术后讨论。。。学术讨论，论文之后还讨论。。。于是，提问追问，辨论，求解。。。常常忘了时间。。。

贺軍

郭松鹏打着“学术”的幌子，折腾中医。

己丑牛没有敢想那么大，只在气功和针灸里转圈子

胡萝卜彭总，我估计你们没明白我说的生态是什么意思

郭松鹏在经络领域，蕴藏着重大的科学潜力，现代医学的空白。希望大家珍惜。

胡萝卜我认为你们犯了一个孤立看问题的错误，肾主生殖，这个概念的运用是要放在中医这个生态中使用的，虽然患者换成了猪肾，他有肾虚症状，中医补肾还是管用，不会因为他换了猪肾，就没用了

所有的问题，要放在中医这这个生态中去理解，你放到西医那个生态中，就会认为中医在胡扯

郭松鹏千万不要犯“因为西医没有，我们错了。”的错误。住在北京的那个人就是这样：因为西医没有，所以中医错了。

胡萝卜比如安卓的一系列原理，用苹果系统去评判，你会认为安卓在胡扯

贺軍两种研究方法派生出来的医学都有其临床价值,没有优劣之分。

量子我也是直言者，这里有我的学长，我会特别尊重，有我大学同学，同年级的同行，及友人，还有我的学生。。。我都视为我平等讨论者，常常也是直言不讳，友好互商，当然，大家也是有立场的，而个人意志神圣不可侵犯，所以，学术讨论也必然各自坚守，所以，宜当泛泛而论，也免不了激动，还是力避失礼失智，尽力不要意气之争，油沫化解，可以自嘲，但是，学术如同数学题，要坚守正解，如此，学术才能进步。

郭松鹏

胡萝卜苹果的芯片就算植入了安卓系统里面，它要运行必须要兼容安卓的一些列生态也就是那些APP，否则这个芯片是没用的

西医一套解释嵌入中医的时候也要解决这个问题，否则就是西化。西化的结果就是不中不西。

贺軍如果一味地以生物医学为标准,中医学将陷入泥潭中动弹不得！

郭松鹏我们的先贤们建立起一套“理法方药术”金质链锁。杠杠的

李登岭大牛牛，让子弹飞??如同大方脉区分五脏、五藏；针灸分出经络、经略

有具象实体，有功能大略

量子致辉兄：你是指洪林兄写的这篇么：我的基本观点:现代医学科学有个举世公认的科学结论，人体只有神经内分泌这一个全身调控体系。包括现代中医界在内的任何人，在承认这个大前提基础上，还要痴迷寻找电子显微镜都看不到的所谓“经络”调控体系，是自相矛盾逻辑思维混乱的典型表现。因为人体就没有神经内分泌调控体系以外经络这第二个东东!经络是古人在他们那个时代，主要依据临床循经感传和疗效经验及有限的血管等解剖知识，通过天人相应取类比象等方式思辨出的一种在那个时代挺聪明挺先进的认识、解释或说法，仅仅是说法说法说法而已。循经感传是证明经络实质存在的最主要依据，这是古今针灸界的共识。我例举的那些临床事实和实验事实，无可辩驳证明了循经感传不过是已知神经结构的已知功能。这是唯一答案，不会有第二个!向丰富宝贵的针灸临床经验致敬！以神经内分泌调控体系为基础研究探讨针灸疗效的科学机制，这是提高发展针灸疗法使之与现代科学接轨的唯一方向。

胡萝卜很遗憾我看到目前的中医科研大部分是这样的，不仅没促进中医临床，还拖了临床后腿，让大量的中医人才浪费了宝贵的青春，让越来越多的中医学子失去了对中医的信心。如果还对此视而不见，大肆唱赞歌，说中医临床在进步，那我只能无语了

李登岭

七成“科研”是：牛逼朝天，各吹一边；证明有效，自知操蛋。

胡萝卜希望这些该死医院，回归各大研究所，也能对中医临床少些干扰和危害，到那时，中医们只要做好临床，可以在西医面前挺直腰杆，而不是跟着西医指标后面卑躬屈膝，那才是中医兴盛的时候

量子1）经络实质是存在的。它是神经，是血管，我们的祖先的慧眼都在肉眼直视之下看到了，并记述于灵素之中。2）经络的另外实质结构还有淋巴管与淋巴结及结缔组织，组织间隙，因为境界不清所以无法肉眼分辨清，但是，也被感知到了，做了模糊的推理与记载。

Zplu

胡萝卜我们的抗疫英雄为什么英年早逝，就是被这些破科研拖垮的居多。

量子3）神经，血管，淋巴管最后统统消失淹没在生命体的微循环结构与细胞组成的空间/海洋里，消失在微米的生命空间海洋中，这是组织间隙与组织液，是细胞外液。。。在此，经脉们，即神经与血管，淋巴管与细胞实现了高度的溶合，生命的信息在纳米世界的生命海洋里规律而合谐地共振，是粒子与波的转换与共振，信息变成生命的音符，实现最终的美好生命效应，而针灸的点输入之信息在此实现了对生命体保护，正向良调的最大化最完美化。。。这是经络实质的伟大，是生命的伟大，是中医针灸术的伟大，将来，我们会进1步感知这种实质的生命律动之伟大。

Zplu

Zplu

郭松鹏经络理论中纳入了至少26个领域的事实，包罗万象，目的就是为了让这个理论更加逼近生命真态。非常可贵

例如，温补法刺三阴交，一股非常舒服的热流沿着下肢内侧直达小腹部，很多医学界的女性能把这种针刺反应定位在子宫卵巢。

贺軍

郭松鹏20多年了，几乎每个工作日观察这种反应，已经成为常规。

水木清你认为中西医两种系统是独立互不相容的吗？我认为苹果安卓这个类比本身就是错误的张冠李戴。

孙士全贯通中西医需要大智慧，现在中医学校生源质量在下滑，应该出台有吸引力的措施，吸引高考学子投身中医这个光明但被误解的行业。

陳潤球當高校???醫教授們熱衷以西醫科學語言講授中醫，臨床以西醫科學語言解釋中醫處方用藥選穴，優秀學生幹嘛學中醫，直接學西醫就成啦。

邓东生如果说经络就是神经，那只可能是我们现在对神经的认知还需要进一步的深入。本来应该是爱做科研的做科研，爱做临床的做临床，但都是人在做，就会涉及权力和金钱，就会有争斗。同样的道理，也在中西医，本来你做你的，我做我的，都是为了治病救人，但人为的他用了解剖神经，就不让你行医，这才是问题的根源。但这个根源，并不是中医不需要科研的理由。至于什么样的科研才能最好的开发中医，这是整个科研的体制决定的。是科研就会有走弯路甚至出错误的时候，这是避免不了的，只是比重的问题。控制这个比重，考验的是上层的能力，不能都推到科研者的身上

胡萝卜在那些名老中医还在的年代这些跳梁小丑哪有生存的空间，可是随着这批中医前辈的逐渐逝去，中医临床青黄不接，民众对中医临床的期许和需求又旺盛，大神们顺应潮流，利用民众的中医情怀，迅速占领舆论，我们的中医还在醉心科研，所以老说患者科学素养不行，到底谁的过错

水木清醉心科研哪里不好？没有科研的支撑，临床能走多远？

邓东生是的，我家人也是那么说的，说我根本不知道中国的情况我让他们去省中医附院看中医，很失望

梁兆暉18-19世纪的所谓科学大探索时代，主要参与者是欧洲的贵族。贵族有贵族的文化。其一是有服务社会的义务，只享受不服务社会是可耻的，所以无论是科学探索，还是考古大发现，经费来源都是这些在工业革命中获得巨额财富的贵族。他们发财后是倾囊回馈社会，真正的生不带来，死不带走，如乌托邦的实验。第二是保家卫国的义无反顾。贵族的来源就是社会供养的职业军人。自冷兵器时代，各国都发现脱离社会生产的职业军人，其战斗力是拿起武器的耕田人的10倍以上，所以在分工明确，各司其职的欧洲日耳曼社会出现了贵族阶层。贵族在打仗时是需要先上先死的，如泰坦尼克号沉没的时候，头等舱的贵族男性都是不上救生艇，把位置让给妇孺而坦然赴死的。一战中英、德两国的大部分贵族都在战场上绝嗣消失了。所以自二战后，美国取代了欧洲成为世界中心，美国是没有经历过封建时代直接进入工业化时代的国家，一切以市场、利润为导向，科学已经不可能重复18-19世纪的模式了。中国在近代没有出现过贵族，满蒙贵族是以外族统治中国，而且自蒙古亲王僧格林沁的蒙古骑兵被消灭后，满人再无兵可用，只能和曾国藩、李鸿章等拥有私兵的汉族大臣搞政治同盟直到最后破裂。所以，出于满汉矛盾和社会更替，中国教育一直丑化贵族形象，但事实上中国近现代从来没有出现过真正意义的贵族。

Zplu古人怎样形成"藏腑经络系统"理论？林教授说：("经络是古人根据循经感传和疗效及有限的解剖知识思辨出的一种说法，说法，说法。"实际不存在这个东西，更不可能包括神经。)……容我引上文，並改一种说法。但可证明中医经典将是"后现代科学医学的中医学"，现代科学知得越多，才解读得越多。因为古人的"说法"，包括了实验室玻璃罩外的医学知识~並形成了理论。林教授所论，今天的中外科学家，从实验科学的实证范围观点来说，经络理论的形成，真的如此。分歧在：其一，"经络"这一说法，不在现代科学这一层次。概念对不上。你们注意力在"线"，这线只是一种"循经感觉"，线的解剖层次的实体是没有的！(注：目前为止，多年的研究共识罢)。但"循经感觉"是多种实体配合，通过"大脑(心神)"完成的。其二，这"说法"，引你所述古人从1.循经感传2.疗效3.有效的解剖知识即：经络，经脉，经筋，经水，皮部，等等……还包括藏六腑得出来的。这种研究实证，对指导临床，非常重要，不比科学实验简单，可能要漫长年限的总结：这不是一种说法，而是有哲理的思维指导，长期实证观察，形成的整体系统的"调控"理论。如果这样解释不同的观点，或者有共识？………至于所谓"调控体系"，是否归于一神，结论太早下段再讨论。

李灿辉

胡萝卜

李灿辉

己丑牛

李灿辉

己丑牛

遇不到真正的有逻辑层次的辩手让我很孤独寂寞激动不起来。

李灿辉独孤求败的境界

林海气功现在都很难说是一个行业。没有行业，也就缺乏同仁，自然也就没有辩手

郭松鹏与经络比较，神经就是个说法，仅此而已。

陳潤球09:13

承淡安文章

林海这段话说得很有道理。其实搞药物的行家李时珍一句话就定性了，“内景隧道，唯反观者能照察之”

郭松鹏所有对神经的好感和经络的仇恨，都是心理暗示，仅此而已。

己丑牛仅国家体育总局在全国各省市健身气功体系队伍就非常庞大了!医院校都有气功专业研究生培养和课时，当年气功热时举国流行，怎么能说不是行业呢？

练气功入静有时会出现各种幻觉，什么周天循环啦，什么气流动啦，千万别当真，当真会走火入迷出偏精神障碍

陳潤球你老認為「气功是调神入静的不是练什么内气元气真气」。然而，太極拳及其它內家武術，包含氣功，動態的，你的定義並不適用。請問，你需要調整你的定義嗎？你的靜是什麼意思？

南山有个成语叫牵强附会，不去读内经，就用西医去否定，就是“牵强”这个“强”就是西医科学，时下也确实很强

陳潤球看來，張老是典型的現代學者。

南山“附会”文心雕龙专门有一篇讲这个，枝干根源不提，专门讲其他的，叫牵强附会。中医的根源是黄帝内经，不提黄帝内经，算哪派中医

己丑牛中医气功与武术没有直接关系。我谈的是黄帝内经早已明确了观念的气功

陳潤球所謂「五臟元真通暢，人即安和。」讀不入傳統經典，練不入傳統功夫，用玉米講甘蔗，卻食中醫飯，真牽強。

南山气功如果调神不调气，为什么叫气功，不叫神功

己丑牛谁能告诉我，气是什么东东？

陳潤球那你自己定義氣功，與傳統現實脫節了。老一輩，練武術一定練內功，即氣功。所謂練拳不練功，到老一場空。

南山有逻辑就先从题目的“气”下手

己丑牛可以哒，稍等

南山也可以反问张老师，神是什么东东

陳潤球邏輯是，氣不是現代科學系統的概念。氣是什麼？如你用現代科學語言去定義氣，這是那門子邏輯？

己丑牛经络是个说法说法说法，气同样是个说法说法说法

[应该正确理解中医“气”的概念和理论: